31-03-2008
La máxima de Perón con la que expropió a la oligarquía argentina: “la tierra para el que la trabaja”, genial cuanta agua corrio bajo el rio...y nada cambio...eso es un sueño una utopia, el campo de hoy es otro que Peron se quede con sus maximas, no creo en palabras muertas, nosotros creemos en D Angelis, el vive y pelea por la gente de este tiempo, que el peronismo, radicalismo comunismo, descansen en paz...ya demostraron que fracasaron... apostemos al futuro
31-03-2008
En el diario El Pueblo del sabado salio publicado el comentario que hizo Adrian, en el cual esta del lado de los productores, se expidio bien el pibe y es para loarlo, ojala siga asi, y haga el ripio ese hasta alla, si hasta donde vos sabes....asi sacamos rapidito la sojita pa klistinita...
31-03-2008
MUy interesante y completa la carta de EXCOMBATIENTE, pero me parece que a nadie le ha interesado debatir el problema de una forma integral, teniendo en cuenta las diferentes raices y vertientes del problema, es como que el inmediatismo provoca ceguera y no se ve mas que lo que nos quieren hacer ver...el oficialismo su punto de vista y el campo el suyo, y el BIEN COMUN? .....aquel que nos interesa a todos, presente y FUTURO....o vamos a esperar que se lleven el agua dulce en buques cisterna como dice otro lector? ABRAMOS LOS OJOS ARGENTINOS.que el ärbol no nos tape el bosque...que no nos manipulen ni de un lado ni del otro, que sea mas importante el BIEN DE TODOS que el de unos pocos....
31-03-2008
A mi me gustaría saber quienes son los que escriben en esta página, me imagino que son los perdedores de siempre, los que perdieron con los votos y braman de resentimiento, sin animarse a dar la cara, porque la crítica es fácil si se hace desde las sombras donde los imputados no tienen derecho a réplica. Se podrá no estar de acuerdo con la postura del gobernador, que es la miles de entrerrianos , que repudiamos los cortes, que estamos a favor de las retenciones impositivas, que no se puede proyectar un país en base a un solo cultivo, porque las áreas sembradas van recortando las posibilidades del país. ¿ como se pueden quejar tanto de los Kichner si durante cuatro años los favoreció con un tipo de cambio alto para que pudieran recuperarse de lo mal que lo pasaron en los gobiernos de Alfonsin, Menem o De la Rúa, cuando todos los productores medianos y pequeños estaban fundidos y endeudados y ahora se los ve en sus poderosas 4×4 y en sus tractores nuevos, hace tiempo que dejamos de ver los viejos “pampas” Como se pude ser tan injusto o desagradecidos con el pueblo que esta soportando sobre sus espaldas un dólar de $3,20 cuando su precio real no es mas que de $ 1,70 para que los productores rurales tengan rentabilidad, y si no quieren, si dicen que pierden plata, hagamos realidad la máxima de Perón con la que expropió a la oligarquía argentina: “la tierra para el que la trabaja” Si total la mayoría de los “ruralistas tienen a la gente que trabaja para ellos con los sueldos mas bajos del mercado y encima en negro.
31-03-2008
SOY VECINA DE LA ESCUELA NUMERO 3 Y LA NOTICIA DE LOS PADRES Y DOCENTES QUE REPARAN LO QUE A OTROS LES ES TAN FACIL ROMPER O ROBAR ES ALGO POSITIVO POR QUE DEBEMOS COMO PADRES APOYAR A TODAS LAS COMUNIDADES EDUCATIVAS Y LOS PADRES HACERNOS CARGO DE UNA VEZ POR TODAS DE LOS ACTOS DE NUESTROS HIJOS SI SON MENORES, POR FAVOR COLABOREMOS PARA CAMBIAR ESTE PAIS DEBEMOS EDUCAR ENTRE TODOS, CON UN PUEBLO EDUCADO, CON SALUD Y SEGURIDAD PODREMOS DEJAR A NUESTROS HIJOS Y NIETOS UN PAIS DEL QUE SE SIENTAN ORGULLOSOS, YO VI LOS DOCENTES Y PADRES EL DIA SABADO, SI DIA SABADO TRABAJANDO EN LA ESCUELA Y NO ES ALGO QUE LES CORRESPONDA Y SIN EMBARGO LO HACEN OJALA SE VEAN MAS NOTICIAS COMO ESTA MAS SEGUIDO, SERA UNA SEÑAL QUE ESTAMOS POR BUEN CAMINO GRACIAS.
31-03-2008
HOLA MI COMENTARIO SOBRE LO QUE ESTA PASANDO ES MUY BREVE Y EXPLICITO.PREFIERO QUE MI GENTE MIS CAMPESINOS MIS AMIGOS DEL CAMPO LA GENTE QUE TRABAJA ANDE EN 4X4 Y NO QUE MIS REPRESENTANTES ANDEN EN MERCEDES BENZ PASEANDO EN B.AIRES ADIOS.
31-03-2008
che mosquita, no sera que alguna vez andubistes enamorandote de ADRIAN, y por eso pedis a gritos su palabra y sus repuestas, dejate de joder y dejalo laburar, no crees antinomias, seguramente debe tener una posicion tomada, anda hasta la casa o paralo donde lo encuentres en la calle y preguntale y listo.
31-03-2008
NUNCA ME HE TOMADO LA MOLESTIA DE ESCRIBIR EN ESTA PAGINA PUES LA CREO POCO SERIA ,M PERO NO PUEDO DEJAR DE INFORMARLE AL CORRENTINO UNO QUE YO SOY LA PERIODISTA QUE EL DICE QUE SOY MENTIROSA CUANDO HABLO DE LA AMENAZA DE PUNTAZOS EN UNA ESCUELA DE LA CIUDAD , SOY ANGELICA ARZUAGA , LA DUEÑA DE LA ESCORPIO Y LE CONTESTO AL SEÑOR .CORRENTINO UNO QUE LE PUEDO DAR EL NOMBRE DE LOS PAPAS , DE LA CHICA QUE PASO POR ESTO . QUE NO LO HAYA DICHO ES SOLAMENTE POR SER RESPONSABLE Y POR QUE SE TRATA DE MENORES .TE RECOMIENDO QUE TE PONGAS A TRABAJAR Y NO A METERTE EN LIOS Y SI QUIERES PUEDES VENIR A LA RADIO EN CASTELLI 485 CUANDO QUIERAS PERO NO TE ESCONDAS EN UN SEUDONIMO O EN ESTA PAGINA POR QUE PERSONAS COMO TU HACEN QUE SU SERIEDAD DECAIGA. MUCHAS GRACIAS
31-03-2008
Hola Cefe que barbaro esto que esta pasasndo con el campo yo lo he vivido en carne propia ya que mis padres y abuelos son agropecuarios y estan sufriendo los desastres de este gobierno . Salgamos y entre todos vamos a cambiar esto que es un robo al pequeño y mediano trabajador. Lo que pasa es que los politicos no saben lo que es el verdadero trabajo del campo, ellos estan sentados en sillones y oficinas lujosas y por medio de un telefono resuelven todos. SIGAMOS ADELANTE CON LA LUCHA.**
31-03-2008
Le pido a las autoridades municipales que el personal de transido proceda en calle Belgrano barrio San Cayetano, es impresionante las picadas de motos y remises durante todas las horas del dìa, como asi tambien el trànsito de camiones cargados que no realizan el desvìo correspondiente, hay muchos chicos que transitan en bicicletas y caminando, en cualquier momento DIOS no quiera vamos a tener que lamentar una vìctima de estos conductores que creen que conducir un vehiculo remis les da derecho a hacerlo a gran velocidad y que tienen prioridad de paso, no, todo lo contrario tienen que ser concientes que llevan personas que pagan un servicio que deberìa ser seguro. Gracias
31-03-2008
La dictadura pseudo-comunista(porque defiende a los yanquis??) de Cristina K amenza despejar las rutas y encarcelar a los chacareros, imaginen el escenario, si estos tipos no estan en los campos de trigo laburando, de donde va a salir el PAN, la leche la fruta, no me van hacer creer que va ir D´Elia a trabajar la tierra....o Moyanito
31-03-2008
Cefe: coincido con vos en no publicar las notas completas de otros medios, amen de eso que dejen la URL, (enlace en criollo), asi lo vemos luego, porque si ponemos palabras de otros quiere decir que no podemos formarnos la propia opinion que sale de nuestro corazon, que me va venir a decir a mi un gallego, un brasuca, un musulman, franchute, como se pelo el qlo mi abuelo y mi padre arriba de las trilladoras y los tractores y cuando fierro andaba por ahi, para que hoy yo sea ingeniero en telecomunicaciones....en fin..
30-03-2008
Rubén, a mi también me avergüenza (aunque no me asombra) la postura que ha decidido tomar nuestro gobernador. Y lamento que se haya terminado de convertirse en un mero delegado presidencial, en un simple interventor federal. Ahora resulta que es vocero de KristiNA y sale por los medios nacionales a anunciar una convocatoria para todos los gobernadores que CFK hizo para hoy lunes. Sergio Daniel Urribarri pidió “responsabilidad a toda la dirigencia del campo”, consideró que la “estrategia del piquete está agotada” y destacó que “desde un primer momento hemos estado alineados con la posición oficial”. ¿Y los productores de tu provincia, Sergio? ¿Qué les decís a ellos? ¿Sabías que muchos de los que están cortando las rutas te votaron? ¿Sabías que la mayoría de los que están en las rutas el 28 de octubre apostaron por la plataforma de Cristinita debido al “plan agroganadero y a la incentivación de las economías regionales” que la señora prometió durante toda su campaña electoral? ¿Sabías que te estás comiendo un importante costo político? ¿Sabías que la “tregua” que les pediste el viernes a los productores fue concedida? ¿Sabías que la “tregua” no tuvo sus frutos porque Alberto Fernández en la conferencia que brindó el viernes a la noche ni mencionó la polémica palabrita “retenciones”? ¿Sabías que el miércoles a la noche en la marcha que se hizo hacia la Casa Gris te mencionaron más que a CFK? ¿Sabías que esa noche los productores pedían a gritos reunirse con vos? ¿Sabías que ese día y tantos otros no estabas en la provincia? ¿Sabías que los ciudadanos entrerrianos que te votaron lo hicieron para que defiendas a la provincia? ¿Sabías que al sentarte al lado de la PresidenTA estás preservando los intereses del poder central? ¿Sabías que el día que el Gobierno nacional anunció el nuevo esquema de retenciones móviles vos estabas en España negociando el pase de tu hijo Bruno a algún club de la Liga Española? Sé que los gobernadores se deben estar debatiendo entre apoyar al Gobierno que los financia y pelearse con las personas que los votan y lamento que vos, que sos mi gobernador (a pesar de que no te voté) hayas decidido dejarte arrastrar por las migajas que te tira el Poder K. Lo lamento. Y lamento también la postura de los legisladores entrerrianos que en el Congreso Nacional repudiaron el paro y defendieron las injustas retenciones que les aplican a los tipos que tienen 100 hectáreas, o incluso menos. Lamento además la indiferencia deliberada que ha mostrado el intendente Adrián Fuertes ¿Cuándo saldrá a poner la cara? ¿Cuándo tomará públicamente una postura, a favor o en contra del reclamo del campo, pero una postura concreta? El 11 de marzo se instaló el debate a nivel nacional sobre estas polémicas retenciones. Faltan 10 minutos para que sea 31 de marzo y el silencio sigue reinando en la ciudad de desencuentros. Fuertes continúa arrinconado entre las sombras, sigue sin poder romper con su desconcierto y le está llevando demasiado tiempo elaborar una estrategia para poder quedar bien con dios y con el diablo. ¿Adrián…de qué lado estás? No tenés por qué estar de un lado o del otro… creo que en este caso las posiciones intermedias son las más acertadas, pero creo que es necesario que tomes una postura, que la fundamentes con argumentos serios y que la hagas pública. Un abrazo. La Mosquita, ansiosa por saber qué piensa el Sr. Intendente.
30-03-2008
ELPAIS.com Edición impresa Internacional El 'huracán Cristina' se enfrenta a su gran reto Argentina se moviliza por primera vez contra la política económica del kirchnerismo JORGE MARIRRODRIGA - Buenos Aires - 30/03/2008 Cuando en la noche del martes Cristina Fernández se disponía a dirigirse a los argentinos para hablar sobre la huelga de productores agropecuarios, no imaginaba que sus palabras iban a desencadenar la mayor protesta social contra la presidencia de la República desde que los Kirchner llegaran al poder en abril de 2003. En su círculo de confianza se había impuesto la tesis defendida por su marido, el ex presidente, de que la huelga en realidad era un desafío político y que fiel al estilo de gobierno iniciado por Néstor Kirchner lo mejor era seguir adelante y doblar la apuesta. "Teniendo todo a favor fueron hasta el borde del abismo", explicaba ayer el analista Alfredo Leuco. La inflación gira en torno al 25%, pero el Gobierno la sitúa por debajo del 9% Fernández tachó de "extorsión" el paro y se burló de los todoterrenos de los huelguistas. Minutos más tarde la clase media ciudadana se unía en las calles a la protesta del campo. "Es una alianza histórica en este país", subrayaba el columnista Joaquín Morales Solá. En los dos días posteriores la presidenta siguió con su huida hacia adelante. Grupos de piqueteros emplearon la violencia contra la protesta ante la pasividad policial y el silencio de algunos medios de comunicación presionados. Hasta que en un gesto sin precedentes, Fernández pidió diálogo. La mandataria se considera víctima de una jugada política, pero lo cierto es que las cuentas económicas no cuadran pese de la constante reivindicación oficial de la gestión iniciada por Kirchner. Con las líneas de crédito internacional cerradas, una de las tasas de inversión extranjera más bajas de Latinoamérica y falta de credibilidad ante instituciones económicas internacionales desde que por orden directa del Gobierno el organismo encargado de medir los índices de inflación se salta los métodos técnicos estipulados para ello, la Administración argentina necesita la constante inyección de dinero en efectivo que suponen las retenciones a las exportaciones del campo, el 61% de exportaciones del país. Y lo necesita porque en Argentina quien controla la caja ejerce el poder. Desde los años treinta el Gobierno federal reparte a discreción fondos entre las provincias. En la práctica, los gobernadores que no quieren verse en dificultades apoyan al presidente, sea del signo que sea. El dinero sirve además para realizar las obras públicas con las que el kirchnerismo muestra su lado social, para otorgar millones de dólares anuales en ayudas sociales directas a las clases más desfavorecidas (su reserva de votos), y para presentar el dato objetivo de que por primera vez en los 200 años de vida del país se van a registrar cinco años consecutivos con superávit fiscal. Pero el coloso económico tiene los pies de barro. Para poder mantener a pleno rendimiento la máquina exportadora -y por tanto recaudatoria- es necesario que la moneda nacional, el peso, tenga poco valor. Si el Gobierno argentino no interviniera constantemente comprando dólares el peso se apreciaría de inmediato y se reducirían drásticamente las exportaciones y sus ingresos. En el sistema financiero se inyectan millones de pesos a diario, pero esto dispara la inflación, a lo que colabora el que los argentinos no ahorran en pesos, por no confiar en su moneda. La inflación que manejan las entidades bancarias gira en torno al 25%, pero el Gobierno desde hace dos años niega la mayor y la sitúa por debajo del 9%. Esta distorsión falsea muchas otras cifras de la economía. Y políticamente ha separado al kirchnerismo de la clase media urbana que ve cómo su poder adquisitivo se esfuma mientras desde el Gobierno se proclama que Argentina va mejor que nunca. El sistema necesita cada vez más dinero y a principios de mes Fernández decidió aumentar las retenciones a los ingresos por exportaciones de grano del 35% al 44%. El campo se rebeló y declaró una huelga observada de lejos desde las ciudades. Hasta que Fernández habló desde el atril. Diario EL PAÍS S.L. - Madrid [España]
RE: Muchachos esta bien que la gente debe estar informada pero para eso hacemos una columna internacional y listo. Creo que más allá de la verdad que pueda escribir un periodista extranjero la realidad la estamos viviendo día a día nosotros, no hace falta que nos la cuenten. Yo explico que por ahora no se nos ocurrió poner límite de caracteres, es decir cantidad de palabras por mensaje, por eso no nos obliguen este es un espacio para dar opiniones nosotros. No estoy enojado pero es necesario que nos entendamos. Una pregunta (no es despectiva) quien es JORGE MARIRRODRIGA?. Además muchas de las notas no estan autorizadas por tener copyrigth y ni aún citando el medio.
30-03-2008
Siento verguenza como entrerriano, sobre la actitud de nuestro gobernador. En lugar de ponerse del lado de sus co-provincianos, optó por sentarse a aplaudir el discurso centralista de la presidenta. No le vendría mal a Urribarri agarrar algún libro de historia y enterarse de qué se trata el Federalismo, quien fue Artigas, por qué ideales lucharon. De verdad, patético.
30-03-2008
Ghirardi ha mantenido un perfil bajo desde que ganó las elecciones, hasta ahora que ha decidido comprar un Auto nuevo(vento), se ve que los viajes a casa de gobierno y estar con los demas senadores, le ha picado el bicho de cambiar, de movilidad o ya se esta empesando a contagiar. Que no te nublen los pensamientos bagual.
RE: Cual es el problema de comprar un auto nuevo?. Bueno yo no he experimentado hasta ahora esa sensación porque tuve 3 autos (bueno algo parecido) y el último lo entregué al plan canje con la esperanza de ascender algún modelo mejor y tuve que vender el certificado porque apareció el "Federal" y adiós mi plata. Pero en serio no debe molestarnos que alguien compre un auto lo que debe molestarnos es que no cumpla con la tarea que le hemos encomendado a partir del proyecto que ha hecho saber durante la campaña. (Es una reflexión más no es que cierre aquí ningún comentario). Espero que nos invite a dar una vuelta en el Vento.
30-03-2008
ACERCA DEL COMENTARIO SOBRE LA IRRESPONSABLE NOTICIA DE UNA PERIODISTA LOCAL SOBRE"CUCHILLADAS"EN UNA PRIMARIA,DE QUIEN ES LA CULPA?DE LOS QUE CITAN MENSAJES DE TEXTO..Y DICEN ME DIJO UN OYENTE(SE QUE VOS NO HACES ESO POR ESO AQUI ME INFORMO Y OPINO) Y HACEN UN PROGRAMA ENTERITO ASI Y ADEMAS SE MOFAN DE DECIR BOLASOS(FM ESCORPIO),O DE LOS QUE LE CREEN..HAY QUE HACER COMO CON LOS PROGRAMAS DE CHISMES DE LA FARANDULA,O NO OIRLOS O TOMARLO COMO BOLASO PARA ENTRETENERSE...JAMAS CREERLE 100%,PORQUE USAN LA TECNICA DE MAQUIAVELO Y GOBBELS: MIENTE,MIENTE QUE ALGO QUEDA...
30-03-2008
El 'Paro del campo', según el Mocase Dom, 03/23/2008 - 01:12 El Movimiento Campesino de Santiago del Estero, ligado a la Vía campesina envió un comunicado donde analiza el llamado paro del campo y aporta información vital para ver quién es quién en este conflicto de la Argentina. ¿Retenciones, control estatal de las exportaciones (monopolio de la Junta Nacional de Granos) o reino del 'mercado'? La actitud de los señores dueños de la tierra de la Argentina no deja de sorprender por su reiterada e inveterada audacia en la defensa de sus bolsillos, con una hipocresía digna de los mejores falsarios de la historia. El aumento gradual de las retenciones y en particular las correspondientes a la soja ha disparado a la 'lucha' a la sempiterna anti solidaria oligarquía terrateniente nacida en nuestro país. La acompaña una vez más la desorientada Federación Agraria Argentina, que hace años no se atreve a separase de los oligarcas y hacer un planteo digno de reclamo de tierras, de límites a la extensión de los latifundios, de cese y recuperación de las enormes cantidades de tierras extranjerizadas y de cambio general de la política agropecuaria. Durante el largo ciclo de la convertibilidad y de la expansión de la sojización, la FAA miró para otro lado, dejando hacer al 'mercado' y al modelo neoliberal que se cargó casi 300.000 productores pequeños y medianos, la mayoría de ellos afiliados a ella. Hace apenas poco tiempo se atrevió a cuestionar los lineamientos de la Argentina sojera pergeñada por Henry Kissinger, el grupo Perriaux, la SRA, AAPRESID, Cargill, Monsanto, Dreyfus, la FAUBA, Clarín Rural, Urquía y demás demiurgos de la recolonización nacional. De tal manera, el tránsito de la Argentina industrial tecnológica y científica existente entre 1945 a 1989, a la Argentina factoría agro-exportadora actual, contó -luego de la Marcha Federal de 1994- con la mirada complaciente de la FAA. Esta política permitió la devastación de los pequeños y medianos productores y el tránsito de una producción centrada en el desarrollo de alimentos en gran cantidad y de gran calidad, hacia un 'campo' que produce forraje barato –'pasto soja'- para vender a China, India y la UE subsidiando de tal forma la industrialización de estos países a costa de nuestra industrialización, nuestra producción lechera, ganadera, porcina, frutal, hortícola, ovina y regional. Se repite el modelo de siempre en el campo, donde la SRA -la vieja oligarquía terrateniente- se opone a cualquier control por parte del Estado de su tasa de ganancia lograda a costa del esfuerzo de toda la nación y en particular, mediante el monopolio absoluto de la renta agraria por su dominio total sobre las tierras existentes en la nación. Lo reiteramos una vez más, oligarquía terrateniente implica por ejemplo que 6900 propietarios (familias, empresas o empresas-familias) sean dueñas del 49.7% de la superficie cultivable y productiva del país, o que según el Censo Agropecuario de 2002, 936 terratenientes poseen 35.515.000 Has (casi toda la superficie en cultivo), un promedio de 38.000 has c/u. Por el contrario 137.021 agricultores poseen sólo 2.288.000 has, con un promedio de 16.7 has c/u. (2)(pág. 158) En 1966 había más de 600.000 productores agropecuarios, hoy sólo restan 330.000, de tal forma la oligarquía terrateniente recuperó con creces las tierras que Perón había obligado a venderles a los chacareros arrendatarios a través del 1º y 2º Plan Quinquenal. En lugar de enfrentar a la SRA y CARBAP, denunciando la concentración y brutal extranjerización de la tierra, unidas a la destrucción de un modelo soberano de producción de alimentos y su reemplazo por un modelo factoría productor de forrajes baratos para la exportación, la Federación Agraria Argentina se une a los terratenientes y multinacionales granarias que se adueñan hoy de la renta agraria en lucha contra las retenciones. Renta con la que, conviene recordar, junto a la petrolera, el peronismo industrializó la nación entre 1945 y 1955. Por supuesto que las retenciones son sólo una medida frente a la necesidad de articular un Plan Nacional de Desarrollo Agropecuario, que debe obligatoriamente incluir la restitución de las Juntas Nacionales de Granos y de Carnes, la nacionalización del comercio exterior en ambos rubros, políticas que permitan el acceso democrático, barato y con créditos de largo aliento a la tierra para volver a tener cientos de miles de productores, repoblar el país y reconstruir la soberanía alimentaria y las economías regionales. También deben estar acompañadas de subsidios, políticas de reforestación de la superficie devastada por la sojización, de políticas de saneamiento de áreas infectadas por millones de litros de agrotóxicos y transgénicos, y de devolución de las cientos de miles de hectáreas robadas a los pueblos originarios en las últimas décadas. La correcta política de retenciones graduales –primera medida seria tomada contra la sojización-, se debe acompañar también de créditos y subsidios amplios para las actividades afectadas por el monocultivo sojero, tales como la lechería, la ganadería, la horticultura, la fruticultura, la forestación y demás actividades afectadas. Pero sin duda alguna –pese a los gritos exasperados del lobby monsantiano, cargilliano y terrateniente-, es una mejora neta respecto de la política seguida hasta ahora y por supuesto mucho mejor, que 'dejar todo al sector privado' como proponen los dueños de la tierra, desde siempre, apoyados por Macri, Carrió, López Murphy, el menemismo, el cavallismo y el delasotismo. Salir de la sojización Pero tal vez, el dato más importante de las medidas anunciadas por el Ministro Losteau se refieran a que por primera vez desde la legalización ilegal de la soja RR en 1995, el gobierno ha decidido tomar medidas que desalientan la expansión del monocultivo de soja transgénica forrajera. Y ese es un hecho importante que saludamos. Que una medida tan importante, haya sido tomada en simultáneo con la descarada entrega de los yacimientos petroleros de la Cuenca del Golfo de San Jorge, por parte de la ultarkirchnerista provincia de Santa Cruz, habla a las claras, de la perversidad del modelo económico vigente en nuestro país, y de la estrecha relación del gobierno con las multinacionales y su doble discurso permanente. Pero en el tema de la sojización por primera vez desde 1995, se adopta una medida que desalienta el avance descontrolado del pequeño -y devastador- poroto. Esto es así pese a los previsibles gritos policíacos del Ing. Héctor Huergo que, en un ejercicio extraño del pensamiento económico y agronómico, nos amenaza con que el abandono de la 'sojización' nos devolvería a la 'edad media'. El descaro de los demiurgos de la colonización cultural –a su vez empleados de Monsanto y Kissinger- no tiene límites. Una medida como el aumento diferencial de las retenciones –reclamada por quien esto escribe durante varios años- no sólo no nos devuelve a la 'edad media', sino que por el contrario, nos alejaría de la 'edad media' en que nos sumiera la desindustrialización y el retorno a la nación agro-exportadora. Es decir exactamente al revés de lo que Huergo vomita desde Clarín Rural. El aumento diferencial de las retenciones –a falta de nacionalización del comercio exterior de granos- permite disponer de fondos para alentar otras actividades económicas, tales como la reindustrialización del país u otras actividades agropecuarias que requieren de mayor valor agregado, mayor aporte de capital y utilizan mayor cantidad de mano de obra. Por el contrario, como ya explicáramos reiteradamente en otros artículos, impulsar la sojización depreda la mano de obra y la pequeña y mediana producción, además de devastar al ecosistema y a la salud humana. Lo reiteramos una vez más: el sistema de la SD-sojaRR-herbicida glifosato, destruye 4 de cada 5 puestos de trabajo existentes y sólo crea un puesto de trabajo cada 500-600 has, siendo sólo viables y autosuficientes para este sistema, las explotaciones que superan las 500 has según la región agroecológica. Por el contrario la economía familiar genera 35 puestos de trabajo genuinos por cada 100has. Pero el gobierno debe saber que salir de la sojización implica antes que nada, redistribuir la tierra y repoblar el territorio nacional devastado por el pequeño poroto. En el colmo del descaro y la desinformación agronómica se dice: 'le explico si me permite(...) las vacas no hacen fotosíntesis (sic!!) una hectárea de maíz con la tecnología actual produce 10.000 kilos de grano. Un novillo encerrado en un corral convierte 7 kilos de maíz en uno de carne. Por lo tanto una hectárea de maíz da 1500 kilos de carne.'(1) ¿Y la sojización, amigo Huergo donde está? El viejo método goebbelliano de 'miente, miente, miente, que algo quedará' sigue siendo el arma preferida del poder multinacional. Esto es en parte cierto para el maíz, pero no para la soja que se exporta toda (99% de la producción) sin ningún otro agregado que el hacerla aceite o harina y casi sin producir un solo kilo de carne, como sí hacen Brasil (segundo productor mundial de carne) o Chile (en este caso con la soja que nos compra). De allí que las retenciones diferenciadas planteadas por Lousteau, estimulen al maíz y al trigo en contra de la soja, pero esto afecta a Monsanto-Cargill y por supuesto a las comisiones que cobran sus propagandistas y agentes. En segundo lugar, la carne que hacíamos 'criada a campo' (la 'edad media' para Huergo) era sin dudas la mejor carne del mundo ya que el animal se criaba en libertad, elegía lo que quería comer, se movía y se criaba naturalmente, produciendo un tipo especial de carne que nos caracteriza en el mundo. Hoy, en un planeta acorralado por la crisis ambiental global, esa carne tiene un valor agregado extra. Si decidiéramos un plan nacional de producción de carne de primera calidad en praderas, recuperaríamos nuestro lugar en el mercado mundial, obteniendo grandes beneficios económicos, sociales y ecológicos. La ganadería genera muchos más puestos de trabajo que la devastación sojera y muchos más aún, si se estimulara el surgimiento de un gran número de pequeños productores. Por otra parte, lo que Huergo llama 'novillo a corral' es el famoso feed-lot o 'corral de engorde'' que, a diferencia del animal criado en pradera produce carne chatarra o carne basura. Carne repleta de antibióticos, hormonas, reguladores de crecimiento, agrotóxicos de todo tipo, etc., etc. Sabrá Huergo ¿que la Argentina, no sólo es la primera en el mundo en muertes por accidentes de tránsito –debido en primer lugar a la destrucción ferroviaria sin cuya desaparición no habría sido posible la sojización- sino también es en la actualidad, el país con mayor tasa de cáncer en su población? ¿No se le habrá ocurrido al señor Huergo pensar que tamaña tragedia tiene algo que ver con la terrible contaminación por agrotóxicos que ha provocado la sojización y su consecuencia directa el feed-lot?. Este proceso afecta lo que respiramos, lo que bebemos y lo que comemos. Claro, es probable que este último argumento suene demasiado complejo para la lógica 'simple' de la 'mayor tasa de ganancia en el menor tiempo y con cualquier costo ambiental y social –total no lo pagamos-' que utiliza nuestra sempiterna parasitaria y estéril oligarquía terrateniente. Pese a lo que dice Huergo, la soja no sólo no crea pueblos sino que los devasta y los liquida, como puede verse en las miles de taperas que pueblan hoy nuestro campo y los más de 1200 pueblos abandonados. No sólo no nos saca de la edad media, sino que nos devuelve a ella como lo prueban las actuales inundaciones de Salta y Jujuy –y las anteriores de Salta y Santa Fe y las que vendrán-consecuencia directa de la deforestación y la Siembra Directa. La 'pobreza' del 'campo' de ellos Por último, de ¿qué paro del campo hablamos?. En todo el país sólo restan 330.000 explotaciones, las que sólo emplean a 310.000 trabajadores en blanco que ganan alrededor de $1200 mensuales, mientras hay algo más de 700.000 trabajadores en negro que viven miserablemente y trabajan sólo un período del año gracias al 'poroto mágico'. Ambos sectores prácticamente se han visto imposibilitados de defender sus derechos ante el achicamiento descomunal de las fuentes de trabajo que ha producido la sojización y la numerosa destrucción de establecimientos que la acompañaron. El nivel de ingresos del sector que ejerce el control sobre la propiedad de la tierra y por ende de la producción, es escandaloso y como siempre suntuario. Ya en la campaña 2004-2005 los propietarios de la región pampeana, en el centro del proceso de la sojización, recibieron en concepto de Renta Terrateniente o renta de la tierra por el arrendamiento de las mejores tierras del mundo, la suma de algo más de 3000.000.000 de U$S, más de 10.000 millones de pesos. (2) Es decir una masa sideral de dinero sin invertir ni arriesgar un solo peso. En la actualidad esas cifras son mucho mayores, ya que hoy una hectárea en la zona sojizada de Buenos Aires, Córdoba, Santa Fe o Entre Ríos se vende a razón de entre 15.000 a 20.000 USS y se arrienda -para hacer soja- a razón de 20 Quintales la Ha, es decir unos 600 USS/ha. (3) Para dar un ejemplo, sólo por arrendar 300 has el propietario recibe un ingreso parásito (sin invertir ni arriesgar un solo peso) de 180.000 USS o unos 570.000 pesos por ciclo sojero. Esa descomunal masa de dinero, imposible de obtener en cualquier otra actividad productiva -y ese es el diseño multinacional para paralizar nuestra reindustrialización- no se destina a mano de obra, ni inversiones productivas, a excepción de algunas cosechadoras o maquinarias importadas de altísimo costo y muchas veces renovadas innecesariamente, sólo por poseer la máquina '0 km'. Sí se invierte, en varias camionetas 4x4 por familia (hasta 6-7 en algunas), en casas suntuarias, en edificios de renta y en 'gatos finos' que ahora hacen su aparición en las localidades de la cuenca sojera, para beneplácito de los productores. Por el contrario, los capataces son echados, indemnizados y transformados en contratistas cuentapropistas con lo cual el terrateniente dispone de las labores sin arriesgar un solo peso, sin incluir costo social alguno y sin tener que poseer un parque de herramientas de alto costo y nivel de mantenimiento, que lo obligaría a tener mano de obra permanente. A eso se suma que la mayoría no paga impuestos o lo hace por actividad ganadera y no agrícola, con tasas irrisorias de impuesto inmobiliario, y que las multinacionales exportadoras pagan impuestos en función de declaración jurada, se comprenderá que la sojización deja muy poca riqueza real, valor agregado productivo en la sociedad argentina. A su vez, los trabajadores rurales son echados sin indemnización y contratados en negro cuando se los necesita, muy poco tiempo por cierto. El hecho que las dos terceras partes de los trabajadores vinculados a la sojización trabajen en negro, tiene que ver a su vez con las necesidades un negocio que evade impuestos o se realiza mayoritariamente en negro.(4) De allí la necesidad casi imperiosa para la economía nacional, de apropiarse de esa renta suntuaria e ilegítima en beneficio de la nación. ¿Qué hará el gobierno con esa renta?, es otra discusión, que no afecta el valor macroeconómico de la medida tomada. Como vemos, poco ha cambiado en la relación de la nación con la vieja oligarquía terrateniente, ahora asociada a algunos pools empresarios. Ella sigue allí y tan poderosa como siempre, pese a que la señora Carrió y algunos medios interesados -y asociados a ella- digan que ya no existe. La oligarquía una vez más, usa su poder económico contra el pueblo y la nación, reclamando quedarse con la totalidad de los precios internacionales para sus productos en el mercado interno, lo que supone, y ellos lo saben, el hambre para el pueblo y la castración de la nación, como lo hizo siempre. Sigue siendo como señalara el maestro Hernández Arregui, que para la SRA, 'esa clase estéril e infecunda, siempre que el pueblo comió vio demagogia.' ---------------------- Notas 1.- Huergo Héctor Clarín Rural, 15-3-08 2- Pengue Walter, Agricultura Industrial y Transnacionalización en América Latina. Red de Formación Ambiental. México 2005 3.- Clarín Rural 15-3-08, pag. 28 ---------------------------------------------------- MILES Y MILES DE FAMILIAS CAMPESINAS Y PEQUEÑAS PRODUCCIONES DE LA ARGENTINA NO DAMOS LA REPRESENTATIVIDAD NI A LA FAA NI A LA CRA. ¿HORA SE PREOCUPAN DE NOSOTROS, LUEGO QUE NOS MANDARON A TIPOS COMO LOS HERMANOS LÓNDERO A QUIMILÍ Y A CAMPO GALLO? ¿AHORA DICEN ESTAR PREOCUPADOS POR NUESTRA DESAPARICIÓN? NOSOTROS ESTAMOS BIEN ORGANIZADOS, NO NECESITAMOS NI DE FAA, NI DE CRA, ELLOS HAN TRAICIONADO EL PROYECTO DE PRODUCCION DE ALIMENTOS DIVERSIFICADO EN ARGENTINA, ELLOS HAN VENIDO AL CHACO ARGENTINO CON ARMAS EN LAS MANOS PARA DESALOJARNOS SECRETARÍA DE COMUNICACIÓN DEL MOCASE VIA CAMPESINA MIEMBRO DEL MNCI MOVIMIENTO CAMPESINO INDÍGENA.
30-03-2008
Comentarios: Que triste! que triste que digan que el campo no tiene derecho a reclamar!! si...es cierto que las medidas tomadas por el campo son un poco drasticas, pero de que manera los van a escuchar?? de que manera pueden hacer sentir al resto de la poblacion que tambien son importantes!! Tambien es cierto que los grandes productores no tienen "casi" de que quejarse, pero por ese motivo tienen que dejar que les metan las manos en el bolsillo? Pensemos un poquito...el campo nos da la materia prima para que nosotros podamos tener todos los productos (manufacturados o no) en nuestras casitas!! Que hariamos sin la produccion de leche? de trigo? de arroz? de carneee?? Reflexionemos y apoyemos al campo sea grande o chico...NOS NECESITAN!
30-03-2008
Estimado Ceferino; lamentablemente el conflicto agrario sigue, he leído enfoques diversos, a favor y en contra, pero en esta vida por la que transitamos no todo es blanco o negro, muchas veces quedan los grises, zonas donde nadie mira por que las posiciones ya han sido tomadas. Paradoja, siempre se nos critica a los docentes cuando reclamamos por nuestros derechos, porque los chicos no tienen clases, en otras oportunidades se llega a decir que los niños se convierten en nuestros rehenes. Ahora viene mi aclaración, dos escuelas una en Perdices y la otra en Ceibas tienen sus clases suspendidas por el conflicto rural, los maestros y profesores no han podido atravesar el corte, El viernes los compañeros de Holt, el departamentos Islas del Ibicuy tenían prevista una capacitación, los docentes a cargo tampoco pudieron atravesar el corte. Hago esta aclaración y la dejo en tú pagina por escrito para poder recordarla en el futuro. Te saluda con el respeto de siempre Julio Borches tborches@yahoo.com.ar
29-03-2008
ho..ho...ho..!puede ser "Librepensador" quien te dice...pero que necesidad de hacer semejante cosa para tener "fama" si despues de todo no se sabe quien es..pero bueno...cada loco con su tema..!
29-03-2008
Realmente el tema de los camiones es preocupante, las calles el agua me parece que estamos volviendo a lo mismo de las eleciones pasadas señor intendente pongase las pilas que todavia le tengo fe pero ya me va quedando poca y fijese los funcionarios que tiene al lado como decia Peron los muchachos son buenos pero hay que controlarlos. saludos y aguante el campo.
29-03-2008
Les cuento la ultima y esta es de pelicula: dicen que con las escasez de agua en ciertos lugares del mundo, y para paliar este drama, la señora K venderia el agua de la laguna la PICASA en pcia de Buenos Aires y los esteros del ibera, el transporte del agua hasta los barcos sisternas los haria la flota de camiones cisternas de moyano que se estima en 3500 camiones acondiionados para llevar unos 25.000 litros de agua hasta los puertos, asi que bueno hoy peleamos por la tierra mañana por el agua, nos quieren dormir...con KLOROFORMO estos imbeciles dirigentes y sindicalistas,,,,,,,,,,,
29-03-2008
Es una verguenza circular por las calles de la ciudad y toparse con un tractor que tiene un elevador que pertenece a un comercio que vende materiales de construcción cuya domicilio se encuentra en el acceso norte de la ciudad. Acaso, esta casa comercial tiene un convenio con el municipio para que nadie controle esta situación. Esto origina demoras en el tránsito y además destruye el poco pavimento que queda.
29-03-2008
ghirardi, argain y planas en vez de tener tantas reunión con los funcionarios actuales como informa esta pagina seria bueno que traingan algo para el pueblo. O van a tomar mates solamente y se sacan las fotos, vamos muchachos transpiren un poquito para eso les pagamos.
RE: Javi te prometemos que haremos el seguimiento de las gestiones, inclusive ellos lo han pedido en la campaña, así se hará.
29-03-2008
Panza verde: no sera que Juan Domingo se contesta lo que escribe bajo diferentes seudonimos? el mismo, da para reflexionar :)
29-03-2008
Hablando de MAL ESTACIONAMIENTO, que pasa con el señor mecanico, que tiene un taller en la calle Velez Sarsfield pegado a la estacion de servicio de gas comprimido...tengo entendido que este mecanico ya fuè en otras oportunidades notificado y multado por estacionar los vehiculos en reparacion en la vereda como asi tambien en la acera de la avenida, hasta estacionados en contra mano, ...aclaro que no estoy en contra del trabajo de este señor, todo lo contrario...pero si este mecanico transgrede la Ley de Transito...bueno, que los señores inspectores municipales la hagan cumplir....digo todo esto por que hace unos dìas carguè gas en esa estacion y al salir casi me lleva por delante un camiòn por tener esos vehiculos muy mal estacionados que tapan totalmente la visiòn haciendo tambièn que los peatones que circulan tengan que vajar a la calle para poder pasar por que la vereda esta totalmente taponada con autos....le dejo esta inquietud al señor Director de Transito, para que lo resuelva y si no puede....que se vaya y le deje el puesto a otro con mas capacidad y autoridad...
29-03-2008
Porque no debemos aceptar los MONOCULTIVOS indiscriminadamente? Cualquier monocultivo degrada el medio ambiente, especialmente los tres a continuación, y es por eso que las multinacionales que NO PUEDEN SEMBRAR EN SUS PAISES DE ORIGEN POR LEYES QUE PROHIBEN vienen a Latinoamerica a SAQUEAR nuestra naturaleza, degradar el medio ambiente, y destruir la BIODIVERSIDAD que es igual a VIDA. El Robo de Agua Mucho hemos oído sobre que "el Imperio ya se robó el petróleo del mundo y que ahora viene por nuestra agua". Hay muchas formas de robo de agua y los cultivos de Soja y de Pinos y Eucaliptos son unas de las principales. Soja: Aquí el robo se produce por la necesidad de riego artificial. Por ser un monocultivo, de grandes extensiones, altera el clima y los períodos naturales de lluvia. El bosque que estaba facilitaba la retención de agua y su uso en los períodos de seca. Claro que no solo nos roban el agua, también los alimentos que se producían, la fertilidad del suelo y hasta el sol, tan necesario para el crecimiento de las plantas. Pinos y Eucaliptos: Sus raíces son muy profundas, tan o más largas que el tamaño del árbol y para que sean rentables deben crecer rápido y absorber mucha agua de las napas profundas. Según conocedores del tema, el eucalipto y el pino absorben unos cuatrocientos litros diarios, por cada árbol adulto, aunque gran parte del agua lo devuelvan luego al suelo. Como ya explicamos, en el caso del pino lo devuelve como resina. En el libro Veredas do Sertao, libro de la literatura brasilera, se decribe un maravilloso lugar que era como un oasis en el desierto, el escritor plasmo como en una fotografia la realidad de un lugar que si hoy visitamos, desconoceríamos, EUCALIPTOS y + Eucaliptos terminaron con el agua de la región, con los árboles, las flores, la vida silvestre, pajaros y roedores y reptiles desaparecieron junto con el agua y solo quedaron eucaliptos... NOS IRA A PASAR LO MISMO A LOS ARGENTINOS? Nos quedaran campos yermos que necesitarán 30 o 40 años para recuperarse? SILOS DE UNOS POCOS LLENOS DE SOJA y la tierra de los pequeños productores degradada, inservible, ha pasado en otros lugares, ha pasado con la caña de azucar, ha pasado con el te, ha pasado con el caco y con el cafe, un ciclo de 20 o 30 años de bonanza y después la miseria nuevamente. MONOCULTIVO= MUERTE
29-03-2008
de página12 29/03/2008 Porqué GROBO nunca va a aceptar lo que ofrece el gobierno? La intención oficial es reintegrarles a los pequeños chacareros parte del dinero que les cobran por retenciones. La línea de corte contemplaría a los que explotan superficies de hasta 250 hectáreas y producen hasta 3200 kilos de cereal por hectárea. Ese universo está integrado por 80 mil de los 120 mil productores de granos del país y se prevé una escala que incrementa el porcentaje a medida que el tamaño del productor disminuye. Sólo ese reintegro supondría una erogación de 600 millones de pesos por año. La medida está orientada fundamentalmente a complacer los pedidos que venía realizando Federación Agraria. Sin embargo, desde el Gobierno trascendió anoche que Eduardo Buzzi, presidente de la entidad, rechazó el ofrecimiento y solicitó un reintegro equivalente a 20 puntos de retenciones para los pequeños productores, por un monto difícil de precisar ya que no se sabe a cuántos alcanzaría, más otros 1000 millones de pesos destinados a apuntar a la agricultura familiar a través de la subsecretaría que Federación Agraria viene reclamando desde que Felisa Miceli estaba al frente del ministerio de Economía. “Ese pedido ese inaceptable”, señalaron a Página/12. Fuentes de la entidad desmintieron luego a este diario que el fracaso de la reunión haya sino consecuencia de ese pedido. La oferta oficial contemplaba también la ejecución de 200 millones de pesos del Plan Ganadero, que viene demorado desde hace varios meses, y una suba del precio de corte que se le puso a la leche de al menos el 10 por ciento. Con esto se buscaba seducir fundamentalmente a la Confederación de Asociaciones Rurales de Buenos Aires y La Pampa (Carbap), entidad integrada básicamente por ganaderos de una provincia que concentra el 50 por ciento de cabezas del país, pero Carbap continúo siendo ayer una de las entidades más duras y se mostró inflexible. Ayer por la mañana, por ejemplo, publicó en el matutino La Nación una solicitada donde criticó duramente a la presidenta Cristina Kirchner (ver aparte) y por la tarde su presidente, Pedro Apaolaza, volvió a dejar en claro que sólo se retirarían de las rutas si el gobierno daba marcha atrás con la medida implementada el 11 de marzo. Sólo ese reintegro supondría una erogación de 600 millones de pesos por año. La medida está orientada fundamentalmente a complacer los pedidos que venía realizando Federación Agraria. Sin embargo, desde el Gobierno trascendió anoche que Eduardo Buzzi, presidente de la entidad, rechazó el ofrecimiento y solicitó un reintegro equivalente a 20 puntos de retenciones para los pequeños productores, por un monto difícil de precisar ya que no se sabe a cuántos alcanzaría, más otros 1000 millones de pesos destinados a apuntar a la agricultura familiar a través de la subsecretaría que Federación Agraria viene reclamando desde que Felisa Miceli estaba al frente del ministerio de Economía. “Ese pedido ese inaceptable”, señalaron a Página/12. Fuentes de la entidad desmintieron luego a este diario que el fracaso de la reunión haya sino consecuencia de ese pedido. La oferta oficial contemplaba también la ejecución de 200 millones de pesos del Plan Ganadero, que viene demorado desde hace varios meses, y una suba del precio de corte que se le puso a la leche de al menos el 10 por ciento. Con esto se buscaba seducir fundamentalmente a la Confederación de Asociaciones Rurales de Buenos Aires y La Pampa (Carbap), entidad integrada básicamente por ganaderos de una provincia que concentra el 50 por ciento de cabezas del país, pero Carbap continúo siendo ayer una de las entidades más duras y se mostró inflexible. Ayer por la mañana, por ejemplo, publicó en el matutino La Nación una solicitada donde criticó duramente a la presidenta Cristina Kirchner (ver aparte) y por la tarde su presidente, Pedro Apaolaza, volvió a dejar en claro que sólo se retirarían de las rutas si el gobierno daba marcha atrás con la medida implementada el 11 de marzo.
29-03-2008
INteresante noticia aparecida en el dia de hoy en el diario Pagina12 Grobocopatel discute el discurso de Cristina Nadie tan enojado como el rey sojero Por Tomás Lukin Tras el discurso de la presidenta Cristina Kirchner en Parque Norte, el rey de la soja, Gustavo Grobocopatel, retomó un viejo argumento suyo: “Con una cosecha de soja le pagamos al FMI”. Cristina habló de sojización y el empresario que es el mayor productor del país se sintió tocado. En varios artículos que publicó en diferentes diarios desde 2006, Grobocopatel sostiene que debido a la bonanza que vive el agro es posible mantener el superávit fiscal, pagarle al FMI y afrontar nuevos vencimientos de los servicios de deuda. El razonamiento del empresario parece dejar de lado las condiciones macroeconómicas que permitieron el boom de las exportaciones del campo, como la devaluación y su consiguiente redistribución, un tipo de cambio alto y la explosión de la demanda interna, entre otros factores. El magnate sojero es un férreo opositor a las retenciones por considerarlas regresivas en materia distributiva. En su lugar propone como alternativa un impuesto a la renta potencial de la tierra: “Un súper impuesto inmobiliario que se diluiría a medida que la productividad aumenta, ya que pasaría a ser un costo fijo”. Santiago Montoya, director del ente recaudador de la provincia de Buenos Aires, estimó en febrero ante este diario que “en el campo cerca de dos tercios de los propietarios no están inscriptos y los que lo están sólo declaran el 60 por ciento; esto genera una pérdida de recaudación de 1000 millones de pesos anuales”. De todas formas, la génesis de las retenciones no reside en su facilidad de cobro. La familia Grobocopatel arribó al país en 1910 y siempre estuvo relacionada con la producción agropecuaria. Con el tiempo se convirtieron en grandes productores y acopiadores en el oeste de la provincia de Buenos Aires, una de las zonas de mayor productividad. En 1984, el padre de Gustavo puso la primera piedra del imperio, fundando Los Grobo Agropecuaria. Hoy, el grupo posee 17.700 hectáreas propias, pero cultiva, en total, más de 150 mil. Acopia un millón y medio de toneladas y comercializa 112 mil de harina. Entre las empresas del holding facturan cerca de 200 millones de dólares anuales. Su relación con el Gobierno sigue la movilidad de las retenciones y lo llevó a desembarcar en Venezuela, donde tiene un acuerdo con Pdvsa agrícola. Los Grobo está presente en Uruguay, Paraguay y recientemente Brasil. El objetivo es sembrar cerca de 400 mil hectáreas en el Mercosur. El magnate sojero niega rotundamente que su grupo sea un pool de siembra y sostiene: “Noso-tros somos proveedores de servicios, nuestra actividad es el acopio de granos”. Sin embargo, del total de los cultivos de Los Grobo solamente el 10 por ciento se realiza en tierras propias, mientras que el 90 por ciento son alquiladas.
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